Политика и люди

[Кысь]

Да, если бы сейчас на форуме (да и не только) писал Жуков, турбоадепты его бы быстро записали во враги народа, нацпредатели, иноагенты, искажатели истории и оправдатели нацизма.

Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали… Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну… Получили 350 тысяч автомашин, да каких машин!.. У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали. Разве мы могли быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью. А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии.

(С) Из записки председателя КГБ Семичастного от 27 мая 1963 г.

Доказательством того, что Ленд Лиз носил чисто вспомогательный характер служит подвиг советского народа, да искусство наших советских военачальников. Вот на Украину уже вбуханы такие деньги и такая техника им отправлена для войны с Россией, а толку? Разве что, Поклонная гора.

Ок, Вы знаете лучше всё знаете, нежели маршал Жуков (военачальник, кстати).

Я что-то не так про Украину сказала?

[Кысь]

Ох берегитесь! Когда-то ник 3лой был навечно забанен за такую вот сентенцию. С формулировкой "за оправдание нацизма"

По-моему, Вы врёте.

А по-моему Вы бросаетесь ложными обвинениями

Доказательства, пруф формулировки.

Прямого доказательсва у меня нет, поскольку нет доступа к сообщениям Админа нику Злой
Но вот первое сообщение ника Очень Злой в обсуждении причин бана

ну таки почитайте за что

Таки почитал и не понял. Коим образом мысли об антигитлеровской коалиции являются пропагандой фашизма?

И свой пост.

Как ни странно, не находится, но вот реакция на него сохранилась

Сюда закину...

с чего Вы это взяли? Я этогго не говорил. Победила коалиция

У вас ещё поворачивается язык такое говорить? Вот я всё пытаюсь найти в вас что-то человеческое, но каждый раз разочаровываюсь...

Сюда закину...

У вас ещё поворачивается язык такое говорить? Вот я всё пытаюсь найти в вас что-то человеческое, но каждый раз разочаровываюсь...

Никогда не думал, Злой получил пожизненный бан

Злой, Вы прекрасно понимаете, что без Вашего поста основного, за который Вы получили бан, и который очень кстати как-то не находится, говорить не о чем. Я хорошо знаю Вашу привычку вырывать фразы из контекста и передёргивать факты. Поэтому если нет Вашего поста, значит дискуссия приобретает вид обычной говорильни.

[hróðvitnir]

Доказательством того, что Ленд Лиз носил чисто вспомогательный характер служит подвиг советского народа, да искусство наших советских военачальников. Вот на Украину уже вбуханы такие деньги и такая техника им отправлена для войны с Россией, а толку? Разве что, Поклонная гора.

Ок, Вы знаете лучше всё знаете, нежели маршал Жуков (военачальник, кстати).

Я что-то не так про Украину сказала?

Я вообще не знаю, зачем Вы сюда Украину приплели. Вы хотели сравнить масштабы помощи? Пересчитать все количества переданных единиц техники, продовольствия? Ок, займитесь этим Хотя бы цифрами тогда докажете, что маршал Жуков врал. Может, Вас в новом учебнике неискаженной истории пропишут

[Очень Злой]

По-моему, Вы врёте.

А по-моему Вы бросаетесь ложными обвинениями

Доказательства, пруф формулировки.

Прямого доказательсва у меня нет, поскольку нет доступа к сообщениям Админа нику Злой
Но вот первое сообщение ника Очень Злой в обсуждении причин бана

Таки почитал и не понял. Коим образом мысли об антигитлеровской коалиции являются пропагандой фашизма?

И свой пост.

Как ни странно, не находится, но вот реакция на него сохранилась

Сюда закину...



У вас ещё поворачивается язык такое говорить? Вот я всё пытаюсь найти в вас что-то человеческое, но каждый раз разочаровываюсь...

Никогда не думал, Злой получил пожизненный бан

Злой, Вы прекрасно понимаете, что без Вашего поста основного, за который Вы получили бан, и который очень кстати как-то не находится, говорить не о чем.

Ну не о чем, так не о чем. Но я ведь привел ссылку на посты adminА и Толича. Кстати сказать, пиользователь admin в настоящее время из списка пользователей совсе удален,

Я хорошо знаю Вашу привычку вырывать фразы из контекста и передёргивать факты. Поэтому если нет Вашего поста, значит дискуссия приобретает вид обычной говорильни.

Обратитесь к AsylumУ - он тогда был админом, может он знает зачем удалено мое сообщение. У меня, в отличие от Горохова прав на удаление своих сообщений нет и не было

[Очень Злой]

Злой, Вы прекрасно понимаете, что без Вашего поста основного, за который Вы получили бан, и который очень кстати как-то не находится, говорить не о чем

Хорошо! А Ваше мнение: За что??? Ведь Вы ж в тогдашней дискуссии о моем бане участвовали. Напомню: это было 7 мая 2017 года в двух темах: "Георгиевская лента" в форуме Политика в стране и в мире и "Бан 3лому" в форуме Вопросы и пожелания по работе форума

[Кысь]

Злой, Вы прекрасно понимаете, что без Вашего поста основного, за который Вы получили бан, и который очень кстати как-то не находится, говорить не о чем

Хорошо! А Ваше мнение: За что??? Ведь Вы ж в тогдашней дискуссии о моем бане участвовали. Напомню: это юбыло 7 мая 2017 года

Это было 7 лет назад. Я плохо помню конкретику этой беседы. Но Ваши посты особо не изменились. Так что... наверное, я согласна с админом. Не все можно объяснить словами, тем более, такому большому мальчику в длинных штанишках, коим Вы являетесь. Если до Вас некоторые истины не дошли, например, не все в нашей истории можно подвергать современному анализу и есть события, обсуждение и вольная интерпретация которых являются табу для обсуждений, то уже не дойдет. Наши люди вынесли нечеловеческие страдания во время ВОВ и на текущее время ещё не все участники тех событий умерли. Поэтому некоторые факты обсуждать с точки зрения текущего момента безнравственно, и принижать подвиг советских людей (типо, без американских подачек, за которые потом пришлось золотом платить, мы бы не победили) безнравственно. Подвергать критике нюрнбергский трибунал безнравственно.
Я это говорила, говорю и буду говорить.
И ещё хочется добавить: заткнитесь. Вас мучает несправедливость по поводу америкашек, жалость к немецким и украинским фашистам - изучайте в тиши своего кабинета этот вопрос, пишите статьи, размещайте их на соответствующих сайтах недружественных стран или в компании тех, кто с Вами полностью согласен. Но не надо впаривать эту мутотень нам здесь. А пытаетесь впаривать - ну Вас чморят и банят. Нравится - ради Бога.

[Очень Злой]

И ещё хочется добавить: заткнитесь

скажите это зеркалу

[Очень Злой]

Злой, Вы прекрасно понимаете, что без Вашего поста основного, за который Вы получили бан, и который очень кстати как-то не находится, говорить не о чем

Хорошо! А Ваше мнение: За что??? Ведь Вы ж в тогдашней дискуссии о моем бане участвовали. Напомню: это юбыло 7 мая 2017 года

Это было 7 лет назад. Я плохо помню конкретику этой беседы. Но Ваши посты особо не изменились. Так что... наверное, я согласна с админом. Не все можно объяснить словами, тем более, такому большому мальчику в длинных штанишках, коим Вы являетесь. Если до Вас некоторые истины не дошли, например, не все в нашей истории можно подвергать современному анализу

Как сказал текущий фюбрер, так оно и есть. А то, что предыдущие говорили иначе, и будущие тоже переиначат, так Вы гибко свое мнение подстроите

[Очень Злой]

(типо, без американских подачек, за которые потом пришлось золотом платить, мы бы не победили) безнравственно.

Да бесплатные это были "подачки". А что без них не победили бы, так про то участники войны писали. Высокопоставленные. И в любом случае, сомнеие в гениальности вождя еще не есть оправдание его противника

[Кысь]

Хорошо! А Ваше мнение: За что??? Ведь Вы ж в тогдашней дискуссии о моем бане участвовали. Напомню: это юбыло 7 мая 2017 года

Это было 7 лет назад. Я плохо помню конкретику этой беседы. Но Ваши посты особо не изменились. Так что... наверное, я согласна с админом. Не все можно объяснить словами, тем более, такому большому мальчику в длинных штанишках, коим Вы являетесь. Если до Вас некоторые истины не дошли, например, не все в нашей истории можно подвергать современному анализу

Как сказал текущий фюбрер, так оно и есть. А то, что предыдущие говорили иначе, и будущие тоже переиначат, так Вы гибко свое мнение подстроите

Вы начинаете злиться? Грубить? Хамить? Ожидаемо.

[Кысь]

(типо, без американских подачек, за которые потом пришлось золотом платить, мы бы не победили) безнравственно.

Да бесплатные это были "подачки". А что без них не победили бы, так про то участники войны писали. Высокопоставленные

А почему те же бесплатные подачки на Украине не работают? Или, может, не в полачках дело?

[Очень Злой]

Это было 7 лет назад. Я плохо помню конкретику этой беседы. Но Ваши посты особо не изменились. Так что... наверное, я согласна с админом. Не все можно объяснить словами, тем более, такому большому мальчику в длинных штанишках, коим Вы являетесь. Если до Вас некоторые истины не дошли, например, не все в нашей истории можно подвергать современному анализу

Как сказал текущий фюбрер, так оно и есть. А то, что предыдущие говорили иначе, и будущие тоже переиначат, так Вы гибко свое мнение подстроите

Вы начинаете злиться? Грубить? Хамить? Ожидаемо.

Скажите это зеркалу опять же. И да: то Вы утверждаете, что мои посты радикально изменились с отъездом, то нал=оборот, что за семь лет ничего в них не поменялось. Уж определитесь пожалуйста

[Очень Злой]

(типо, без американских подачек, за которые потом пришлось золотом платить, мы бы не победили) безнравственно.

Да бесплатные это были "подачки". А что без них не победили бы, так про то участники войны писали. Высокопоставленные

А почему те же бесплатные подачки на Украине не работают? Или, может, не в полачках дело?

Тут некто Asylum писал где-то так 24-25 февраля 2022 года, что все закончится за неделю, а может и раньше. Не помните чем закончилось?

[karlson]

У тебя хобби быть придурковатым или ты от природы такой?

А почему ты его придурком назвал? Разве это новость, что некоторые у нас, на форуме, под микроскопом готовы рассматривать материалы

А зачем рассматривать под микроскопом. Достаточно просто причтать, чтобы понять, что там не сказано о ключевой роли Америки или Европы. Там сказано о клюбчевой роли СОЮЗА америки и Европы. И с этим трудно спорить. Ведь СССР состоял в этом союзе. Не так ли

8 мая... не напомните, что такого произошло 8 мая 45г. и как в этом участвовал СССР?

[karlson]

В воздухе остался вопрос: а Великобритания, она работала на Гитлера?

ну не вся Британия, а вот население острова Джерси вполне себе работало, аж вот прямо до 9 мая 45

[DVV]

А почему ты его придурком назвал?

А у нашего хренвитринки по существу мозгофф не хватет рот открывать , вот он как может так и отвечает , пора бы уже привыкнуть.

[karlson]

Как сказал текущий фюбрер, так оно и есть. А то, что предыдущие говорили иначе, и будущие тоже переиначат, так Вы гибко свое мнение подстроите

Вы начинаете злиться? Грубить? Хамить? Ожидаемо.

Скажите это зеркалу опять же. И да: то Вы утверждаете, что мои посты радикально изменились с отъездом, то нал=оборот, что за семь лет ничего в них не поменялось. Уж определитесь пожалуйста

очевидно, что правды в них не прибавилось, но хамства и пр. стало больше
вот так вот и получается, что они и изменились и не поменялись... "дух"-"буква", понимаете, да?

[karlson]

И ещё хочется добавить: заткнитесь

скажите это зеркалу

Вы чот не то употребляете, то с Вами утюги разговаривают, то зеркала

[Очень Злой]

А почему ты его придурком назвал? Разве это новость, что некоторые у нас, на форуме, под микроскопом готовы рассматривать материалы

А зачем рассматривать под микроскопом. Достаточно просто причтать, чтобы понять, что там не сказано о ключевой роли Америки или Европы. Там сказано о клюбчевой роли СОЮЗА америки и Европы. И с этим трудно спорить. Ведь СССР состоял в этом союзе. Не так ли

8 мая... не напомните, что такого произошло 8 мая 45г. и как в этом участвовал СССР?

Произошло подписание акта о капитуляции Германии. Участвовал в этом со стороны СССР маршал Жуков. А Вы не в курсе?

[Очень Злой]

В воздухе остался вопрос: а Великобритания, она работала на Гитлера?

ну не вся Британия, а вот население острова Джерси вполне себе работало, аж вот прямо до 9 мая 45

В период с октября 1941 по январь 1944 года руками военнопленных (испанцев, французов, русских, украинцев, молдаван) велось строительство системы подземных туннелей

Вы бы еще узников Бухенвальда и Пенемюнде в пособники нацистов записали

[karlson]

А зачем рассматривать под микроскопом. Достаточно просто причтать, чтобы понять, что там не сказано о ключевой роли Америки или Европы. Там сказано о клюбчевой роли СОЮЗА америки и Европы. И с этим трудно спорить. Ведь СССР состоял в этом союзе. Не так ли

8 мая... не напомните, что такого произошло 8 мая 45г. и как в этом участвовал СССР?

Произошло подписание акта о капитуляции Германии. Участвовал в этом со стороны СССР маршал Жуков. А Вы не в курсе?

да что я!? СССР не в курсе! да весь мир не в курсе! а чо, Жуков правда был в Реймсе и об этом все забыли? и Сталин даже не требовал отозвать жуковскую подпись и переподписать капитуляцию 9-го?
блин, в каком мире я живу!?

[karlson]

В воздухе остался вопрос: а Великобритания, она работала на Гитлера?

ну не вся Британия, а вот население острова Джерси вполне себе работало, аж вот прямо до 9 мая 45

В период с октября 1941 по январь 1944 года руками военнопленных (испанцев, французов, русских, украинцев, молдаван) велось строительство системы подземных туннелей

Вы бы еще узников Бухенвальда и Пенемюнде в пособники нацистов записали

спекулируете? ну знач по существу возражений нет

[hróðvitnir]

В воздухе остался вопрос: а Великобритания, она работала на Гитлера?

ну не вся Британия, а вот население острова Джерси вполне себе работало, аж вот прямо до 9 мая 45

Так и некоторая часть населения СССР тоже работала на Гитлера. И чо? Типа ты сказал бы "ну не весь СССР, а вот бла-бла-бла"?

[Кысь]

(типо, без американских подачек, за которые потом пришлось золотом платить, мы бы не победили) безнравственно.

Да бесплатные это были "подачки". А что без них не победили бы, так про то участники войны писали. Высокопоставленные. И в любом случае, сомнеие в гениальности вождя еще не есть оправдание его противника

► Показать

Маршал Жуков: "помощь союзников сильно преувеличена".

Как известно, во время Великой Отечественной Войны СССР получал из США военную технику, автомобили, медикаменты, продовольствие, и т.п. Кое-какая техника поступала из Великобритании. В связи с этим на западе принято считать, что эти поставки оказали решающее значение на ход всей войны и на способность Советского Союза выстоять в борьбе с Германией. Чуть ли не американским оружием победил Советский Союз.

Маршал Жуков решительно не согласен с таким мнением. В своих мемуарах он объясняет, почему не нужно переоценивать помощь союзников в Великой Отечественной войне.

«Какую роль сыграла военно-экономическая помощь наших союзников в 1941 —1942 годах? По этому вопросу в западной литературе имеются большие преувеличения.

Широко разрекламированная союзниками помощь поступала к нам по ленд-лизу в размерах, далеких от обещанного. Слов нет, помощь порохом, высокооктановым бензином, некоторыми видами стали, автотранспортом и продовольствием, безусловно, сыграла свою положительную роль. Но ее удельный вес был незначителен, если говорить об общей потребности нашей страны в согласованных объемах поставок. Что касается танков и самолетов, которые английское и американское правительства нам поставляли, скажем прямо, они не пользовались популярностью у наших танкистов и летчиков, особенно танки, которые, работая на бензине, горели, как факелы.
Западные буржуазные политические и военные историки стараются доказать, что превосходство Красной Армии в материально-техническом отношении якобы было достигнуто за счет материальной помощи США и Англии. Это, конечно, не соответствует истине.

Я не хочу полностью отрицать и игнорировать эту помощь. Она в некоторой степени помогла Красной Армии и военной промышленности, но была тогда мала, и нельзя ей отводить большую роль. Наше материальное превосходство над врагом было достигнуто благодаря преимуществу советского общественного строя, тяжелой и героической борьбе советского народа под руководством партии на фронтах и в тылу».

И ещё:

«...Наши взаимоотношения с союзниками за 1943 год улучшились. Мы получили несколько большую материально-техническую помощь от Америки, чем в 1942 году, но она по-прежнему была далека от обещанной, а к концу года даже несколько снизилась. Правительство США по-прежнему ссылалось на свои потребности в связи с предстоящим открытием второго фронта [которое состоялось аж 2 года спустя] и на свои обязательства перед Англией...»

По официальным советским данным военные поставки из США за годы войны составили 4% от военного производства СССР. По американским оценкам несколько больше. Но главное вообще не это. Главное то, что наши союзники эту «помощь» не отдавали, а продавали.

В этом смысле еще один показательный эпизод приводит в своих мемуарах Жуков. Когда в очередной раз он явился на прием к Сталину...

«... он [Сталин ] возмущенно сказал:
— Десятки, сотни тысяч советских людей отдают свою жизнь в борьбе с фашизмом, а Черчилль торгуется из-за двух десятков "харикейнов". А их "харикейны" — дрянь, наши летчики не любят эту машину...»

Даже в самые суровые дни войны наши союзники не забывали о своей выгоде. Как вам такое, по-союзнически?

Просто вдумайтесь, за время войны по ленд-лизу США оказали помощь (за деньги, естественно) 42 странам, на общую сумму около 50 млрд. долларов (около 800 млрд. долларов по сегодняшнему курсу). Американские корпорации получили огромные заказы, экономика США развивалась стремительными темпами... А в это время где-то в СССР шли страшные кровавые битвы, и население гибло миллионами...

Ну что, давайте теперь похлопаем американцам за их тушенку и «студебекеры». Спасибо, ребята, вы залог нашей победы, да что бы мы без вас!.. Когда я слышу подобные реверансы в адрес союзников, аж плеваться хочется.

Должно быть совершенно ясно, что главным победителем той войны был Советский Союз, и дело тут не в удельном весе американской помощи. Дело в том, что наши отцы и матери, деды и прадеды умирали в сражениях с фашизмом, в то время как американцы жирели и богатели, все никак не решаясь открыть второй фронт. Да, их усилия по созданию и пересылке в СССР военной помощи (за деньги) заслуживают доброго слова, но они ни в какое сравнение не идут с теми усилиями, которые приходилось совершать советским гражданам в борьбе с фашизмом.

Поменьше глупого западопоклонничества. Побольше уважения истинным героям - нашим отцам.

Автор: Дмитрий Голубов.
https://vk.com/russkiy_analizknig

И ещё

► Показать

«Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали… Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну… Получили 350 тысяч автомашин, да каких ма-
шин! У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали. Разве мы могли быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью. А сейчас представляют дело так, что у нас всё это было свое в изобилии.
Эта не история, которая была, а история, которая написана. Она отвечает духу современности. Кого надо прославить, о ком надо умолчать...».
Маршал Жуков. Его соратники и противники в дни войны и мира», Карпов В. В., Москва, 1999 год, стр. 608–610.pdf
https://yadi.sk/i/KYr5a-sIcsbTvw

Но есть пикантная подробность: Жуков не говорил этих слов. Они взяты из книги Карпова, это вольный пересказ слов Жукова. Но сейчас этот пересказ очень модным стал. Особенно у Злых

[karlson]

В воздухе остался вопрос: а Великобритания, она работала на Гитлера?

ну не вся Британия, а вот население острова Джерси вполне себе работало, аж вот прямо до 9 мая 45

Так и некоторая часть населения СССР тоже работала на Гитлера. И чо? Типа ты сказал бы "ну не весь СССР, а вот бла-бла-бла"?

dixi
а ты можешь продолжать что-то там себе в голове выдумывать и порицать меня за высосанное выдуманное