Миасский городской форум

Константин писал(а):

Тролль писал(а):

Леся писал(а): +1000 у нас сейчас 90% производства поувольнялось. ИТР-ы штоле давать стране уголь будут? я конечно помню про то что "бухгалтер - это основа основ" (с) но реально вспомогательные службы производства не рождают продукт. даже самые способные манагеры не встанут к станку

Сначала производство планируется, а потом выполняется.
Кому нужно будет молоко, если никто не запланирует сбыт, средства сбыта, ремонт коровника, и т.д. и т.п.
Да и директору стать дояркой 1 день, а доярке директором х.з. сколько, и еще не факт, что будут способности.
К сожалению люди при любом политическом строе имеют от природы разные способности к обучению.

директор не рождается директором, а доярка не рождается дояркой (хотя, деление на сословия в капитализме близко к закономерности).. и тому и другому нужно обучаться..

Тролль писал(а):

Леся писал(а):

karlson писал(а): на сколько лет в голове план не держи, пока доярка его не надоит никто ничего не реализует, ну и про съедобность результатов тоже не забывайте

+1000 у нас сейчас 90% производства поувольнялось. ИТР-ы штоле давать стране уголь будут? я конечно помню про то что "бухгалтер - это основа основ" (с) но реально вспомогательные службы производства не рождают продукт. даже самые способные манагеры не встанут к станку

Сначала производство планируется, а потом выполняется.
Кому нужно будет молоко, если никто не запланирует сбыт, средства сбыта, ремонт коровника, и т.д. и т.п.
Да и директору стать дояркой 1 день, а доярке директором х.з. сколько, и еще не факт, что будут способности.
К сожалению люди при любом политическом строе имеют от природы разные способности к обучению.

Тролль писал(а):

karlson писал(а):

посторонний писал(а): Если манагеры действительно способные, то они найдут, кому стоять у станка....

найдут, но только исключительно с помощью принуждения, не важно, насильственного ли, экономического ли, но тем не менее..., т.е. менеджеру, для осуществления своей деятельности, нужно некое метаобразование, вышестоящее как для него самого, так и для стоящего у станка

Потому что, если стояние у станка будет пожеланием работника, типа: "сегодня я работаю, а завтра меня не принуждайте экономически, мне на пляжу полежать охота" то такое предприятие ничего не произведет.

Тролль писал(а):

karlson писал(а):

посторонний писал(а): Если манагеры действительно способные, то они найдут, кому стоять у станка....

найдут, но только исключительно с помощью принуждения, не важно, насильственного ли, экономического ли, но тем не менее..., т.е. менеджеру, для осуществления своей деятельности, нужно некое метаобразование, вышестоящее как для него самого, так и для стоящего у станка

Потому что, если стояние у станка будет пожеланием работника, типа: "сегодня я работаю, а завтра меня не принуждайте экономически, мне на пляжу полежать охота" то такое предприятие ничего не произведет.

Константин писал(а):

Тролль писал(а):

karlson писал(а):найдут, но только исключительно с помощью принуждения, не важно, насильственного ли, экономического ли, но тем не менее..., т.е. менеджеру, для осуществления своей деятельности, нужно некое метаобразование, вышестоящее как для него самого, так и для стоящего у станка

Потому что, если стояние у станка будет пожеланием работника, типа: "сегодня я работаю, а завтра меня не принуждайте экономически, мне на пляжу полежать охота" то такое предприятие ничего не произведет.

Всех от станочника до директора интересуют именно материальные блага! Именно материальные блага создаются мозгами и руками станочника, который воплощает в реальность идею инженера. То есть инженер просто знает, а станочник знает и умеет. И никто не запрещает станочнику самому рождать идею и воплощать ее в жизнь!

посторонний писал(а):

Константин писал(а):

Тролль писал(а): Сначала производство планируется, а потом выполняется.
Кому нужно будет молоко, если никто не запланирует сбыт, средства сбыта, ремонт коровника, и т.д. и т.п.
Да и директору стать дояркой 1 день, а доярке директором х.з. сколько, и еще не факт, что будут способности.
К сожалению люди при любом политическом строе имеют от природы разные способности к обучению.

директор не рождается директором, а доярка не рождается дояркой (хотя, деление на сословия в капитализме близко к закономерности).. и тому и другому нужно обучаться..

Так ведь преподаватель не доярка - от него пользы нет....

посторонний писал(а):

Константин писал(а):

Тролль писал(а): Потому что, если стояние у станка будет пожеланием работника, типа: "сегодня я работаю, а завтра меня не принуждайте экономически, мне на пляжу полежать охота" то такое предприятие ничего не произведет.

Всех от станочника до директора интересуют именно материальные блага! Именно материальные блага создаются мозгами и руками станочника, который воплощает в реальность идею инженера. То есть инженер просто знает, а станочник знает и умеет. И никто не запрещает станочнику самому рождать идею и воплощать ее в жизнь!

Из чего?

karlson писал(а):

Тролль писал(а):

karlson писал(а):ну давайте сравним: хирург за один раз зарежет одного-двух пациентов, а доярка какой-нить холерой-дизентерией может выкосить тысячи (даже если и не до смерти, но сраться 20-30 раз в день имхо неприятно и явно здоровью пользы не наносит)

Кто выявляет холеру и дизентерию?

Вам обязательно нужно знать от чего у Вас понос? правильно - нет
однако ж, допустим, что да, так вот, чтобы узнать от чего срутся 100500 человек, надо иметь внушительное число врачей, мы же сравниваем 1 врача (кстати, хирург вряд ли найдет в Вас дизентирию) и 1 доярку, если сравнивать адекватные количества врачей, необходимые для постановки диагноза и такое же количество доярок, то столько доярок может выморить человечество к чертям

Константин писал(а):

посторонний писал(а):

Константин писал(а): директор не рождается директором, а доярка не рождается дояркой (хотя, деление на сословия в капитализме близко к закономерности).. и тому и другому нужно обучаться..

Так ведь преподаватель не доярка - от него пользы нет....

ну, положим, я такого не говорил.. а то, что для вас от доярки нет пользы, уже всем стало понятно..

Константин писал(а):

посторонний писал(а):

Константин писал(а): Всех от станочника до директора интересуют именно материальные блага! Именно материальные блага создаются мозгами и руками станочника, который воплощает в реальность идею инженера. То есть инженер просто знает, а станочник знает и умеет. И никто не запрещает станочнику самому рождать идею и воплощать ее в жизнь!

Из чего?

из взаимодействия с природой..

посторонний писал(а):

Константин писал(а):

посторонний писал(а): Из чего?

из взаимодействия с природой..

Изделия делают из МАТЕРИАЛОВ, а не из взаимодействия....

посторонний писал(а):

Константин писал(а):

посторонний писал(а): Так ведь преподаватель не доярка - от него пользы нет....

ну, положим, я такого не говорил.. а то, что для вас от доярки нет пользы, уже всем стало понятно..

А где я такое сказал?
Пользы нет от отдельного специалиста или рабочего. Польза может быть получена только от производственного КОМПЛЕКСА.
Машина, разобранная на болтики, практически БЕСПОЛЕЗНА....

Константин писал(а):

посторонний писал(а):

Константин писал(а): из взаимодействия с природой..

Изделия делают из МАТЕРИАЛОВ, а не из взаимодействия....

материалы получают в результате взаимодействия с природой..

Константин писал(а):

посторонний писал(а):

Константин писал(а): ну, положим, я такого не говорил.. а то, что для вас от доярки нет пользы, уже всем стало понятно..

А где я такое сказал?
Пользы нет от отдельного специалиста или рабочего. Польза может быть получена только от производственного КОМПЛЕКСА.
Машина, разобранная на болтики, практически БЕСПОЛЕЗНА....

отвлеклись от сути.. вне разговора оказался самый бесполезный в обществе с точки зрения производственного процесса - собственник.

посторонний писал(а):

Константин писал(а):

посторонний писал(а): Изделия делают из МАТЕРИАЛОВ, а не из взаимодействия....

материалы получают в результате взаимодействия с природой..

Материалы получают ОТ ПОСТАВЩИКОВ....

посторонний писал(а):

Константин писал(а):

посторонний писал(а): А где я такое сказал?
Пользы нет от отдельного специалиста или рабочего. Польза может быть получена только от производственного КОМПЛЕКСА.
Машина, разобранная на болтики, практически БЕСПОЛЕЗНА....

отвлеклись от сути.. вне разговора оказался самый бесполезный в обществе с точки зрения производственного процесса - собственник.

Да вы, батенька, не коммунист, а коммунист ПЕРВОБЫТНЫЙ....
Без финансов производственный процесс НЕВОЗМОЖЕН. Финансы - кровь экономики.

Константин писал(а):

посторонний писал(а):

Константин писал(а): отвлеклись от сути.. вне разговора оказался самый бесполезный в обществе с точки зрения производственного процесса - собственник.

Да вы, батенька, не коммунист, а коммунист ПЕРВОБЫТНЫЙ....
Без финансов производственный процесс НЕВОЗМОЖЕН. Финансы - кровь экономики.

наверное, не производственный процесс сам по себе, а производство как предприятие..?

Константин писал(а):

посторонний писал(а):

Константин писал(а): материалы получают в результате взаимодействия с природой..

Материалы получают ОТ ПОСТАВЩИКОВ....

поставщики по договору с альфа центавры привозят..?

Константин писал(а):

hróðvitnir писал(а):

Константин писал(а): человек, непосредственно работающий с механизмами, устройствами, машинами, станками - производящий блага, необходимые обществу - более полезен, чем опосредствованный участник производства.
К тому же он тратит свое здоровье и рискует своей жизнью на вредных и опасных производствах.

Более полезен, чем генсек (Сталин, например)?

Государство как инструмент подавления в руках правящего класса, необходим для защиты наемного работника от произвола работодателя. Сталин, как один из представителей коммунистической идеологии (защиты трудящихся), пользовался благами, которые предоставляли трудящиеся, отстаивая их права в том числе и в международных отношениях..

одна из целей коммунистов это ликвидация государств. Государства являются национальными полигонами, которые используют в корыстных интересах политические элиты буржуазии и монархии..

hróðvitnir писал(а):

Константин писал(а):

hróðvitnir писал(а): Более полезен, чем генсек (Сталин, например)?

Государство как инструмент подавления в руках правящего класса, необходим для защиты наемного работника от произвола работодателя. Сталин, как один из представителей коммунистической идеологии (защиты трудящихся), пользовался благами, которые предоставляли трудящиеся, отстаивая их права в том числе и в международных отношениях..

одна из целей коммунистов это ликвидация государств. Государства являются национальными полигонами, которые используют в корыстных интересах политические элиты буржуазии и монархии..

Ровно ничего из этого я не спрашивал. Я спросил, более полезен, чем генсек, в т.ч. Сталин, или нет?

посторонний писал(а):

Константин писал(а):

посторонний писал(а): Материалы получают ОТ ПОСТАВЩИКОВ....

поставщики по договору с альфа центавры привозят..?

ПРОИЗВОДЯТ....

Константин писал(а):

hróðvitnir писал(а):

Константин писал(а): Государство как инструмент подавления в руках правящего класса, необходим для защиты наемного работника от произвола работодателя. Сталин, как один из представителей коммунистической идеологии (защиты трудящихся), пользовался благами, которые предоставляли трудящиеся, отстаивая их права в том числе и в международных отношениях..

одна из целей коммунистов это ликвидация государств. Государства являются национальными полигонами, которые используют в корыстных интересах политические элиты буржуазии и монархии..

Ровно ничего из этого я не спрашивал. Я спросил, более полезен, чем генсек, в т.ч. Сталин, или нет?

что ты к имени то привязался..? на стадии становления новых общественно производственных отношений да, полезен..

Константин писал(а):

посторонний писал(а):

Константин писал(а): поставщики по договору с альфа центавры привозят..?

ПРОИЗВОДЯТ....

понятно..

посторонний писал(а):

Константин писал(а):

посторонний писал(а): ПРОИЗВОДЯТ....

понятно..

Обращайся... я тебе еще много чего про производственный процесс расскажу...
Учись, студент. (с)