Миасский городской форум

Наблюдатель писал(а):

Маугли писал(а):

Кысь писал(а): Все-таки Куликов есть дурак

Бот по определению не может быть дураком. Он - техническое средство/устройство. Относись к этой программке соответственно. Или ты полагаешь, что человек может ТАК излагать свои мысли, как это делает оно?

Ой уж, помолчал в своих джунглях. Ну мало чем отличаешься от форумных хунвейбинов, а те мало от китайских. Время только не ваше, поэтому не получается то, чтобы хотели.

Наблюдатель писал(а):

Маугли писал(а):

Кысь писал(а): Все-таки Куликов есть дурак

Бот по определению не может быть дураком. Он - техническое средство/устройство. Относись к этой программке соответственно. Или ты полагаешь, что человек может ТАК излагать свои мысли, как это делает оно?

Ой уж, помолчал в своих джунглях. Ну мало чем отличаешься от форумных хунвейбинов, а те мало от китайских. Время только не ваше, поэтому не получается то, чтобы хотели.

Кысь писал(а):

Наблюдатель писал(а):

Маугли писал(а): Бот по определению не может быть дураком. Он - техническое средство/устройство. Относись к этой программке соответственно. Или ты полагаешь, что человек может ТАК излагать свои мысли, как это делает оно?

Ой уж, помолчал в своих джунглях. Ну мало чем отличаешься от форумных хунвейбинов, а те мало от китайских. Время только не ваше, поэтому не получается то, чтобы хотели.

И зачем только я это слово употребила.... Выходит сама того не желая расширила лексикон Куликова

Наблюдатель писал(а):

Кысь писал(а):

Наблюдатель писал(а): Ой уж, помолчал в своих джунглях. Ну мало чем отличаешься от форумных хунвейбинов, а те мало от китайских. Время только не ваше, поэтому не получается то, чтобы хотели.

И зачем только я это слово употребила.... Выходит сама того не желая расширила лексикон Куликова

Я технарь, но по истории и научному коммунизму были пятёрки, в отличие от вас, форумных двоечников на службе кого угодно. Хоть Мао, хоть Путин.

Наблюдатель писал(а):

Кысь писал(а):

Наблюдатель писал(а): Ой уж, помолчал в своих джунглях. Ну мало чем отличаешься от форумных хунвейбинов, а те мало от китайских. Время только не ваше, поэтому не получается то, чтобы хотели.

И зачем только я это слово употребила.... Выходит сама того не желая расширила лексикон Куликова

Я технарь, но по истории и научному коммунизму были пятёрки, в отличие от вас, форумных двоечников на службе кого угодно. Хоть Мао, хоть Путин.

Кысь писал(а):

Наблюдатель писал(а):

Кысь писал(а): И зачем только я это слово употребила.... Выходит сама того не желая расширила лексикон Куликова

Я технарь, но по истории и научному коммунизму были пятёрки, в отличие от вас, форумных двоечников на службе кого угодно. Хоть Мао, хоть Путин.

И тому и тому... что ли...

Наблюдатель писал(а):

Кысь писал(а):

Наблюдатель писал(а): Я технарь, но по истории и научному коммунизму были пятёрки, в отличие от вас, форумных двоечников на службе кого угодно. Хоть Мао, хоть Путин.

И тому и тому... что ли...

Так Мао нет, теперь Путин.

Наблюдатель писал(а):

karlson писал(а): кстати, если подумать, то вряд ли приватизация по Явлинскому сильно бы отличалась от приватизации по Чубайсу, хотя бы потому, что и тот и тот намеревались (а последний даже осуществил) продавать объекты промышленности в иностранные руки

А как "свои пацаны" смогли бы заполучить госсобственность практически бесплатно, если в конкурсе или на аукционе участвуют все желающие. Ну дал "свой" рубль, не "свой" дал два, торгуемся дальше. И что? Под залог исключено.

3лoй писал(а):

karlson писал(а):

3лoй писал(а):Хм... Странный вывод...Ходорковский спонсировал Яблоко и КПРФ. А американский бизнес работал и с Гитлером и со Сталиным

закон Годвина помните, да?

Конечно

3лoй писал(а):

karlson писал(а):интересно, неужели Вы действительно не видите разницы между суверенными легитимными правителями (давайте пойдем на такую натяжку, хотя ежу понятно, что сотрудничали американцы с предприятиями, ну, в крайнем случае, со странами) двух взаимно независимых государств и партиями, рвущимися к власти в одном государстве?

Разница в масштабах. Но IMHO американцы действительно особой разницы между этими двумя правителями не чувствовали

3лoй писал(а):

karlson писал(а):что могли дать Яблоко, КПРФ и СПС? естественно материальную выгоду и еще немного нематериальных благ, при этом, если у КПРФ риторика в те времена хоть чуть-чуть была коммунистической, то СПС и Яблоко - убежденные либералы

Я полагаю, что Гусинский спонсировал в 1995 году и Яблоко, и Демроссию, и НДР по принципу "лишь бы не КПРФ", а Ходорковский в 2003 спонсировал Яблоко, СПС и КПРФ по принципу "лишь бы не ЕР"

3лoй писал(а):

karlson писал(а):кстати, если подумать, то вряд ли приватизация по Явлинскому сильно бы отличалась от приватизации по Чубайсу, хотя бы потому, что и тот и тот намеревались (а последний даже осуществил) продавать объекты промышленности в иностранные руки

А откуда у Вас такие сведения о НАМЕРЕНИЯХ?

3лoй писал(а): Хотя сама по себе национальность собственника большого значения не имеет. Мой однокурсник работает в Калифорнии в OmnyVision- одного из двух крупнейших в США производителей фотоприемных матриц для фото и видеотехники. В общем-то предприятие можно сказать стратегическое. Недавно эта фирма стала китайской. Менеджмент китайский. Что от этого изменилось для Штатов?

3лoй писал(а):

Константин писал(а):

Наблюдатель писал(а): А как "свои пацаны" смогли бы заполучить госсобственность практически бесплатно, если в конкурсе или на аукционе участвуют все желающие. Ну дал "свой" рубль, не "свой" дал два, торгуемся дальше. И что? Под залог исключено.

А зачем нужно распродавать госсобственность..?

Наверное потому, что государство оказалось не способным справиться со стол всеобъемлющей массой собственности

Наблюдатель писал(а):

Леся писал(а):

Наблюдатель писал(а): оголтелая шелупонь с портретами Мао

Наблюдатель писал(а):

Кысь писал(а):

Наблюдатель писал(а): Ой уж, помолчал в своих джунглях. Ну мало чем отличаешься от форумных хунвейбинов, а те мало от китайских. Время только не ваше, поэтому не получается то, чтобы хотели.

И зачем только я это слово употребила.... Выходит сама того не желая расширила лексикон Куликова

Я технарь, но по истории и научному коммунизму были пятёрки, в отличие от вас, форумных двоечников на службе кого угодно. Хоть Мао, хоть Путин.

Наблюдатель Маугли писал(а):Ну мало чем отличаешься от форумных хунвейбинов, а те мало от китайских.

Наблюдатель Маугли писал(а):Время только не ваше, поэтому не получается то, чтобы хотели.

karlson писал(а):

Наблюдатель писал(а):

Кысь писал(а): И зачем только я это слово употребила.... Выходит сама того не желая расширила лексикон Куликова

Я технарь, но по истории и научному коммунизму были пятёрки, в отличие от вас, форумных двоечников на службе кого угодно. Хоть Мао, хоть Путин.

лучше б у Вас по профилю были пятерки

karlson писал(а):

3лoй писал(а):

karlson писал(а):закон Годвина помните, да?

Конечно

стало быть дальнейшая дискуссия бесмысленна

karlson писал(а):

3лoй писал(а):Разница в масштабах. Но IMHO американцы действительно особой разницы между этими двумя правителями не чувствовали

в каком масштабе блин, если Гитлер и Сталин - правители своих стран, а СПС и Яблоко чуть меньше, чем никто, КПРФ чуть больше чем никто?

karlson писал(а):

3лoй писал(а):Я полагаю, что Гусинский спонсировал в 1995 году и Яблоко, и Демроссию, и НДР по принципу "лишь бы не КПРФ", а Ходорковский в 2003 спонсировал Яблоко, СПС и КПРФ по принципу "лишь бы не ЕР"

т.е. между яблоко и чубайсами для Гусинского разницы не было, откуда она должна появиться для нас?

karlson писал(а):

3лoй писал(а):А откуда у Вас такие сведения о НАМЕРЕНИЯХ?

ну во-первых, Вы 500 дней-то вообще читали

karlson писал(а): а во-вторых, как я уже сказал, в ссср не было столько денег, т.е., если собственность надо приватизировать, хоть обосрись, то куда бы отошли права на нее по Явлинскому?

3лoй писал(а):

karlson писал(а): а во-вторых, как я уже сказал, в ссср не было столько денег, т.е., если собственность надо приватизировать, хоть обосрись, то куда бы отошли права на нее по Явлинскому?

То то и оно, что Вы "500 дней" не читали. Поскольку там была предусмотрена приватизация лишь жилья да мелких предприятий. И об иностранном капитале речь просто не шла

Первые 100 дней - программа чрезвычайных мер
(с 1 октября до начала 1991 года)
...
гарантии прав собственности физическим и юридическим лицам (советским и иностранным) на любой вид имущества, кроме круга объектов исключительно государственной собственности

http://www.yabloko.ru/Publ/500/500-4.html

Константин писал(а):гарантии прав собственности физическим и юридическим лицам (советским и иностранным) на любой вид имущества, кроме круга объектов исключительно государственной собственности

Леся писал(а):Куликов с Наблюдателем уже консолидировались?

3лoй писал(а):

Константин писал(а):гарантии прав собственности физическим и юридическим лицам (советским и иностранным) на любой вид имущества, кроме круга объектов исключительно государственной собственности

Правильно! НО! Гарантии собственности это не то же самое, что участие в приватизации. Я по этому вопросу (вернее не совсем по этому, а по вопросу собственности на землю) с Явлинским общался. Ему такой вопрос задавали: а вдруг землю иностранцы скупят (ИМХО само по себе и это не очень страшно - они ж ее с в Европу да Америку не увезут, но сейчас не об этом). На что Г.А. ответил: Ребята!" так Вы примите областной закон, к примеру, что земля в Челябинской области может быть в собственности только жителей Челябинской области. Обратите внимание, что и в программе 500 дней такая оговорка имеется изначально, причем в отношении не только иностранцев

3лoй писал(а):

karlson писал(а):

3лoй писал(а):Конечно

стало быть дальнейшая дискуссия бесмысленна

Почему?

3лoй писал(а):

karlson писал(а):

3лoй писал(а):Разница в масштабах. Но IMHO американцы действительно особой разницы между этими двумя правителями не чувствовали

в каком масштабе блин, если Гитлер и Сталин - правители своих стран, а СПС и Яблоко чуть меньше, чем никто, КПРФ чуть больше чем никто?

Ну начнем с того, что в 90-е годы Яблоко было таки представлено в Думе, а Демроссия вообще считалась чуть ли не правящей. А Чубайс и вовсе входил в правительство.

3лoй писал(а):А масштабы... Да Сталин с Гитлером были правителями СТРАН, но тот и другой претендовали на МИРОВОЕ господство

3лoй писал(а):

karlson писал(а):

3лoй писал(а):Я полагаю, что Гусинский спонсировал в 1995 году и Яблоко, и Демроссию, и НДР по принципу "лишь бы не КПРФ", а Ходорковский в 2003 спонсировал Яблоко, СПС и КПРФ по принципу "лишь бы не ЕР"

т.е. между яблоко и чубайсами для Гусинского разницы не было, откуда она должна появиться для нас?

Для Вас сущесчтвенна разница между Сталиным и Черчиллем?

3лoй писал(а):

karlson писал(а):

3лoй писал(а):А откуда у Вас такие сведения о НАМЕРЕНИЯХ?

ну во-первых, Вы 500 дней-то вообще читали

Читал. А Вы?

3лoй писал(а):

karlson писал(а): а во-вторых, как я уже сказал, в ссср не было столько денег, т.е., если собственность надо приватизировать, хоть обосрись, то куда бы отошли права на нее по Явлинскому?

То то и оно, что Вы "500 дней" не читали. Поскольку там была предусмотрена приватизация лишь жилья да мелких предприятий. И об иностранном капитале речь просто не шла

Республиканские комитеты и союзный фонд госимущества интенсифицируют процесс разгосударствления экономики. Число акционерных компаний, созданных на базе крупных государственных предприятий, к концу периода возрастет до 1000-1500. Активизируется процесс распродажи акций преобразуемых предприятий, причем выручка в основном обращается на погашение государственного долга. Наряду с акционированием применяются и другие формы разгосударствления собственности: разовый выкуп, продажа в рассрочку, аренда с последующим выкупом, иностранные инвестиции.

Развертывается масштабная структурная перестройка экономики, которая уже имеет возможность опираться на рыночный механизм и на привлечение иностранных инвестиций, технологии, опыта управления.

Принимаются взаимосогласованные между союзными республиками акты о правовом экономическом положении иностранцев в СССР и о защите иностранных инвестиций на территории СССР.

определение структуры собственников (трудовой коллектив, иностранные вкладчики, администрация, распределение пакетов между институциональными собственниками, выделение пакетов акций на свободную продажу), поиск потенциальных учредителей и инвесторов;

В течение нескольких месяцев реформируется система Госстраха. Органы Госстраха преобразуются в коммерческие учреждения на акционерной основе, разрешается создание новых страховых компаний, в том числе с иностранным участием. Организуется система государственного страхового надзора. Страховые ресурсы перестают поступать в бюджет.

Особое внимание с самого начала уделяется привлечению иностранного капитала при проведении приватизации (прямая продажа акций, предложение акций в погашение долгов).

Практика показала, что разгосударствление крупных государственных предприятий наиболее эффективно в форме создания независимых акционерных обществ, что приведет к резкому усилению ответственности за принимаемые решения, особенно в финансовой области.
В то же время создание системы крупных современных акционерных обществ требует гораздо больше времени, кадров, более организованной и координированной подготовки, так как данный процесс должен быть увязан с процессом перестройки системы (и структуры) сбережений населения, крупными изменениями в кредитно-финансовой системе, с постепенным формированием рынков ценных бумаг, крупными вложениями капитала из-за рубежа (и тут тоже, кстати, да, если чо, то выделено мной - К.).

С началом процесса акционирования крупных государственных предприятий и объединений ФГИ СССР республиканским Комитетам по управлению государственным имуществом совместно с антимонопольными органами предстоит в каждом отдельном случае рассматривать и решать вопрос о целесообразности существования производственных объединений, разделять их при необходимости, по возможности выделяя непрофильные производства из состава предприятий в самостоятельные.

Насколько оправданы чисто административные методы ликвидации, раздела, расформирования предприятий, должно определяться расчетами экономической целесообразности. Принудительному разделению могут препятствовать, например, жесткие технологические связи, требующиеся для этого затраты. Это относится, в первую очередь, к капиталоемким единичным и мелкосерийным производствам уникальной продукции или массовым производствам изделий ограниченной номенклатуры.

В таких случаях, а также для особо крупных единичных монопольных производителей устанавливаются особые режимы изменения цен на продукцию (по согласованию с госорганами), принудительная реализация части продукции на внешнем рынке, обязательная реализация продукции через посредников (выделено мной - К.).

3лoй писал(а):

Константин писал(а):гарантии прав собственности физическим и юридическим лицам (советским и иностранным) на любой вид имущества, кроме круга объектов исключительно государственной собственности

Правильно! НО! Гарантии собственности это не то же самое, что участие в приватизации. Я по этому вопросу (вернее не совсем по этому, а по вопросу собственности на землю) с Явлинским общался. Ему такой вопрос задавали: а вдруг землю иностранцы скупят (ИМХО само по себе и это не очень страшно - они ж ее с в Европу да Америку не увезут, но сейчас не об этом). На что Г.А. ответил: Ребята!" так Вы примите областной закон, к примеру, что земля в Челябинской области может быть в собственности только жителей Челябинской области. Обратите внимание, что и в программе 500 дней такая оговорка имеется изначально, причем в отношении не только иностранцев

3лoй писал(а):

Константин писал(а):гарантии прав собственности физическим и юридическим лицам (советским и иностранным) на любой вид имущества, кроме круга объектов исключительно государственной собственности

Правильно! НО! Гарантии собственности это не то же самое, что участие в приватизации. Я по этому вопросу (вернее не совсем по этому, а по вопросу собственности на землю) с Явлинским общался. Ему такой вопрос задавали: а вдруг землю иностранцы скупят (ИМХО само по себе и это не очень страшно - они ж ее с в Европу да Америку не увезут, но сейчас не об этом).

Ежедневно из Веневскогорайона на грузовиках вывозят по 500 кубометров чернозема. Незаконный вывоз продолжается больше 3 лет. Расценки известны. Затраты воров с одного грузовика - 1,5тыс. рублей штрафа за порчу земли, 300 рублей за отсутствие документов на технику и по 150 рублей взяток на 6 постах московской ДПС. Прибыль - 30 тыс. рублей. Столько стоит грузовик земли вМоскве. За 3 года из Венева ушло земли на 7 млн. долларов, если исходить из количества вывезеннойплодородной почвы.(http://regions.ru/news/1666178/)

Наблюдатель писал(а):

karlson писал(а):

Наблюдатель писал(а): Я технарь, но по истории и научному коммунизму были пятёрки, в отличие от вас, форумных двоечников на службе кого угодно. Хоть Мао, хоть Путин.

лучше б у Вас по профилю были пятерки

По профилю у меня красный диплом второго в России, СССР авиационного вуза и диплом за лучшую работу на Гагаринских чтениях в МАИ.

karlson писал(а):Ежедневно из Веневскогорайона на грузовиках вывозят по 500 кубометров чернозема. Незаконный вывоз продолжается больше 3 лет. Расценки известны. Затраты воров с одного грузовика - 1,5тыс. рублей штрафа за порчу земли, 300 рублей за отсутствие документов на технику и по 150 рублей взяток на 6 постах московской ДПС. Прибыль - 30 тыс. рублей. Столько стоит грузовик земли вМоскве. За 3 года из Венева ушло земли на 7 млн. долларов, если исходить из количества вывезеннойплодородной почвы.(http://regions.ru/news/1666178/)