Миасский городской форум

Очень Злой писал(а):

посторонний писал(а):

Очень Злой писал(а):Скажем так: Я его не нашел. Но это не означает, что его нет

Стало быть ты не имеешь права заявлять о законности Временного правительства (и, соответственно, Учредительного Собрания).

Слишком много свидетельских показаний

а почему ты отказываешь в захвате власти насильственным путем..? почему должна быть передача власти с благословения отдающего из рук в руки..? При любом перевороте власть становится легитимной только тогда, когда она отстаивается силой. Смог заручиться поддержкой и отстоять власть - молодец, не смог - не обессудь.

Константин писал(а):

Очень Злой писал(а):

посторонний писал(а): Стало быть ты не имеешь права заявлять о законности Временного правительства (и, соответственно, Учредительного Собрания).

Слишком много свидетельских показаний

а почему ты отказываешь в захвате власти насильственным путем..? почему должна быть передача власти с благословения отдающего из рук в руки..? При любом перевороте власть становится легитимной только тогда, когда она отстаивается силой. Смог заручиться поддержкой и отстоять власть - молодец, не смог - не обессудь.

Чем же Вам тогда не по нраву Беловежские соглашения. Ведь даже силу применять не пришлось...

Очень Злой писал(а):

Константин писал(а):

Очень Злой писал(а):Слишком много свидетельских показаний

а почему ты отказываешь в захвате власти насильственным путем..? почему должна быть передача власти с благословения отдающего из рук в руки..? При любом перевороте власть становится легитимной только тогда, когда она отстаивается силой. Смог заручиться поддержкой и отстоять власть - молодец, не смог - не обессудь.

Чем же Вам тогда не по нраву Беловежские соглашения. Ведь даже силу применять не пришлось...

после раздробления Союза, у власти оставались те же самые лица, что были до раздробления его.. к тому же после проведения всесоюзного референдума о сохранении Союза, его дробление выглядит странно..

Константин писал(а):

Очень Злой писал(а):

Константин писал(а): а почему ты отказываешь в захвате власти насильственным путем..? почему должна быть передача власти с благословения отдающего из рук в руки..? При любом перевороте власть становится легитимной только тогда, когда она отстаивается силой. Смог заручиться поддержкой и отстоять власть - молодец, не смог - не обессудь.

Чем же Вам тогда не по нраву Беловежские соглашения. Ведь даже силу применять не пришлось...

после раздробления Союза, у власти оставались те же самые лица, что были до раздробления его.. к тому же после проведения всесоюзного референдума о сохранении Союза, его дробление выглядит странно..

Но ведь отстояли, и даж не силой. То есть все вполне легитимно по Вашему же определению

Очень Злой писал(а):

Константин писал(а):

Очень Злой писал(а):Чем же Вам тогда не по нраву Беловежские соглашения. Ведь даже силу применять не пришлось...

после раздробления Союза, у власти оставались те же самые лица, что были до раздробления его.. к тому же после проведения всесоюзного референдума о сохранении Союза, его дробление выглядит странно..

Но ведь отстояли, и даж не силой

так я не отказываю им в легитимности власти..

Очень Злой писал(а):

Константин писал(а):

Очень Злой писал(а):Слишком много свидетельских показаний

а почему ты отказываешь в захвате власти насильственным путем..? почему должна быть передача власти с благословения отдающего из рук в руки..? При любом перевороте власть становится легитимной только тогда, когда она отстаивается силой. Смог заручиться поддержкой и отстоять власть - молодец, не смог - не обессудь.

Чем же Вам тогда не по нраву Беловежские соглашения. Ведь даже силу применять не пришлось...

стоп-стоп-стоп, быть недовольным чем-то и сжигать-вешать потому, что недоволен чем-то, это, как бы, разные вещи, вот Вы сейчас именно вторую позицию и защищаете, получается, что, поскреби либерала, и выскребется либо садист, либо апологет садистов

Очень Злой писал(а):

посторонний писал(а):

Очень Злой писал(а):Николай с Михаилом договорились задним числом что ли?
Кстати сказать, по этим воспоминаниям и само отречение задним числом написано. То есть "задним часом"

Ну отречение хотя бы есть, каким бы часом оно не было написано.
А вот доказательств законности Временного правительства - НЕТ

Скажем так: Я его не нашел. Но это не означает, что его нет

а Вы уверены, что Вас марсиане не облучают? а то ведь доказательств-то никаких

admin писал(а):Воспоминания очевидцев
Выдержка из книги А.В. Манина "Завод №657", посвященной 75-ти летию завода "МиассЭлектроАппарат"...
На стройке немцы пленные на хлеб меняли ножики...

Это что-то меняет в отношении мальчика, которого вы совместно травите?

Маугли писал(а):

admin писал(а):Воспоминания очевидцев
Выдержка из книги А.В. Манина "Завод №657", посвященной 75-ти летию завода "МиассЭлектроАппарат"...
На стройке немцы пленные на хлеб меняли ножики...

Это что-то меняет в отношении мальчика, которого вы совместно травите?

Это вы про Очень Злого? Мне каэццо, что к нему тут весьма терпимо относятся, хоть он того и не заслуживает...

karlson писал(а):

Маугли писал(а):

karlson писал(а):увы, но все белогвардейцы были либо безыдейными кондотьерами

У них была та жизнь, которая сложилась столетиями. у них были привычки и страна так жила.

какими блин столетиями?

целыми

karlson писал(а):Вы забыли что ли, что в как минимум в 1842 (вроде бы), 1861, 1881, 1905 были проведены реформы?

Реформы вообще проводились постоянно

karlson писал(а):что страну лихорадило с того же 1905?

Именно поэтому, наверное, страна так патриотично встретила войну 1914-го?

karlson писал(а):

Маугли писал(а): Странно требовать от, например, племён Австралии надевать длинные одёжи, если они привыкли ходить голыми. так почему же в один миг на ровном месте вековые уклады должны были измениться по желанию группы людей? На это нужны десятилетия!

какие опять вековые уклады, если начиная с середины 19в дворянская верхушка щедро разбавлялась разночинцами?

То есть вы считаете, что если в какую-то обособленную группу со своими обычаями приходят новые люди, то эта группа меняется, а не вновь пришедшие принимают её обычаи и уклад?

karlson писал(а):какие блин вековые уклады у Деникина, сына крепостных или Колчака, дворянина всего лишь во втором поколении?

А они только вдвоём воевали? Или их там целая армия была? И что меняет это? Почему бы им не быть патриотами своей страны и той жизни, которой они жили? Или они должны были автоматом стать красными?

Ладно, хрен с ними с белыми. Вы объясните мне почему моих предков кошмарили красные, если мои предки были совсем не дворянами и не белогвардейцами?

karlson писал(а):в гугле забанили?

Вы спросили, а я честно ответил. Ещё есть вопросы? И да: мне не интересно кто это.

karlson писал(а):

Маугли писал(а):

karlson писал(а):умильные воздыхания 25+летней давности об охрененной монархичности оных всего лишь плод очень бурных воображений

Они были тупо военными.

тупыми - да, умные пошли к красным

История с вами не согласна, странно, правда?

karlson писал(а):или Вы хотите сказать, что Деникин был умней Бонч-Бруевича?

Ничего не знаю про Бонч-Бруевича. Почитаю. А в уме ли дело, когда человек в условиях революции выбирает чью-то сторону?

karlson писал(а):гражданская война потому-то и произошла, потому, что те, которые военные разделились пополам, половина за красных, половина за белых, такшта с этой точки зрения, моральное право обеих сторон весило одинаково, разница только в том, что красных поддерживало население, а белых - Антанта и прочие Японии, что населению как-то не очень нравилось

Изначально простое население тоже поделилось. Активное население. Далеко не все крестьяне, например, приняли сторону красных. Поэтому не надо говорить, что население поддерживало только красных. Да и пропаганда красных работала очень неплохо на немецкие-то деньги...

Толич писал(а):

Маугли писал(а):

admin писал(а):Воспоминания очевидцев
Выдержка из книги А.В. Манина "Завод №657", посвященной 75-ти летию завода "МиассЭлектроАппарат"...
На стройке немцы пленные на хлеб меняли ножики...

Это что-то меняет в отношении мальчика, которого вы совместно травите?

Это вы про Очень Злого? Мне каэццо, что к нему тут весьма терпимо относятся, хоть он того и не заслуживает...

Прямо ну очень плоская и банальная шутка

Маугли писал(а):

admin писал(а):Воспоминания очевидцев
Выдержка из книги А.В. Манина "Завод №657", посвященной 75-ти летию завода "МиассЭлектроАппарат"...
На стройке немцы пленные на хлеб меняли ножики...

Это что-то меняет в отношении мальчика, которого вы совместно травите?

Причем тут мальчик?
Вы по диагонали читаете?

Маугли писал(а): Прямо ну очень плоская и банальная шутка

Значет попал в точку...

Маугли писал(а):

admin писал(а):Воспоминания очевидцев
Выдержка из книги А.В. Манина "Завод №657", посвященной 75-ти летию завода "МиассЭлектроАппарат"...
На стройке немцы пленные на хлеб меняли ножики...

Это что-то меняет в отношении мальчика, которого вы совместно травите?

Кто его травит? Мальчик даже не понимает из-чего сыр-бор. У него интервью брали, где он плакался,
что его не до конца дослушали, ведь на самом деле он за мир во всем мире.
Он не понял и ему до сих по не объяснили, что его долбят за "невиновных" солдат вермахта, а остальное в его речи просто лирика.

Он даже не осознал, не сказал, что неверно выразился, что на самом деле необходимо было сказать что-то вроде: "Несмотря на не зверства, которые творили солдаты вермахта, мы должны их нормально похоронить и донести до следующих поколений правду о войне".

Тролль писал(а):

Маугли писал(а):

admin писал(а):Воспоминания очевидцев
Выдержка из книги А.В. Манина "Завод №657", посвященной 75-ти летию завода "МиассЭлектроАппарат"...
На стройке немцы пленные на хлеб меняли ножики...

Это что-то меняет в отношении мальчика, которого вы совместно травите?

Кто его травит?

Песков сказал, что это "экзальтированная травля"

hróðvitnir писал(а):

Тролль писал(а):

Маугли писал(а): Это что-то меняет в отношении мальчика, которого вы совместно травите?

Кто его травит?

Песков сказал, что это "экзальтированная травля"

Ну в интернетах его чуть ли не в фашизме обвиняют, это конечно не правильно. Мальчик обыкновенный дебил.

Тролль писал(а):

Маугли писал(а):

admin писал(а):Воспоминания очевидцев
Выдержка из книги А.В. Манина "Завод №657", посвященной 75-ти летию завода "МиассЭлектроАппарат"...
На стройке немцы пленные на хлеб меняли ножики...

Это что-то меняет в отношении мальчика, которого вы совместно травите?

Кто его травит? Мальчик даже не понимает из-чего сыр-бор. У него интервью брали, где он плакался,
что его не до конца дослушали, ведь на самом деле он за мир во всем мире.
Он не понял и ему до сих по не объяснили, что его долбят за "невиновных" солдат вермахта, а остальное в его речи просто лирика.

Он даже не осознал, не сказал, что неверно выразился, что на самом деле необходимо было сказать что-то вроде: "Несмотря на не зверства, которые творили солдаты вермахта, мы должны их нормально похоронить и донести до следующих поколений правду о войне".

Да не говорил он, что они невиновны! Вы чё, слепоглухонемые все?

Я считаю что единственно верное мнение о виновности/невиновности солдат вермахта у тех, кто прошел войну. Мы должны его принять, защищать и транслировать далее, даже если с ним не согласны, даже если оно противоречит каким-либо нормативным актам.
А всякие пересмотры, пересуды, переосмысления тех событий вредны, особенно для молодежи.

Тролль писал(а):

Маугли писал(а):

admin писал(а):Воспоминания очевидцев
Выдержка из книги А.В. Манина "Завод №657", посвященной 75-ти летию завода "МиассЭлектроАппарат"...
На стройке немцы пленные на хлеб меняли ножики...

Это что-то меняет в отношении мальчика, которого вы совместно травите?

Кто его травит? Мальчик даже не понимает из-чего сыр-бор. У него интервью брали, где он плакался,
что его не до конца дослушали, ведь на самом деле он за мир во всем мире.
Он не понял и ему до сих по не объяснили, что его долбят за "невиновных" солдат вермахта, а остальное в его речи просто лирика.

Он даже не осознал, не сказал, что неверно выразился, что на самом деле необходимо было сказать что-то вроде: "Несмотря на не зверства, которые творили солдаты вермахта, мы должны их нормально похоронить и донести до следующих поколений правду о войне".

Вот именно, в отличие от ОЗ, который абсолютно осознанно несёт такую ересь

Очень Злой писал(а):Еще раз напомню, что вот как раз за это немцев, виновных в жестоком обращении с пленными судили. Но означает ли это, что с немецкими пленными допустимо было обращаться жестоко?

И судили их не за жестокое обращение над пленными, а за

Преступления против мира
"Все обвиняемые и различные другие лица в течение ряда лет до 8 мая 1945 года участвовали в планировании, подготовке, развязывании и ведении агрессивных войн, которые также являлись войнами в нарушение международных договоров, соглашений и обязательств".
Военные преступления
-Убийства и жестокое обращение с гражданским населением на оккупированных территориях и в открытом море.
-Увод гражданского населения оккупированных территорий в рабство и для других целей.
-Убийства и жестокое обращение с военнопленными и военнослужащими стран, с которыми Германия находилась в состоянии войны, а так же с лицами, находившимися в плавании в открытом море.
-Бесцельные разрушения больших и малых городов и деревень, опустошения, не оправданные военной необходимостью.
-Германизация оккупированных территорий.
Преступления против человечности
-Обвиняемые проводили политику преследования, репрессий и истребления врагов нацистского правительства. Нацисты бросали в тюрьмы людей без судебного процесса, подвергали их преследованиям, унижениям, порабощению, пыткам, убивали их.

Это ведь несколько отличается от "жестокого обращения с пленными"??? Вот так и идеализируют по-тихоньку фашизм. Выродки кароч..

Маугли писал(а):

Тролль писал(а):

Маугли писал(а): Это что-то меняет в отношении мальчика, которого вы совместно травите?

Кто его травит? Мальчик даже не понимает из-чего сыр-бор. У него интервью брали, где он плакался,
что его не до конца дослушали, ведь на самом деле он за мир во всем мире.
Он не понял и ему до сих по не объяснили, что его долбят за "невиновных" солдат вермахта, а остальное в его речи просто лирика.

Он даже не осознал, не сказал, что неверно выразился, что на самом деле необходимо было сказать что-то вроде: "Несмотря на не зверства, которые творили солдаты вермахта, мы должны их нормально похоронить и донести до следующих поколений правду о войне".

Да не говорил он, что они невиновны! Вы чё, слепоглухонемые все?

Если вы не слышите фразу "увидел могилы невинно погибших людей", то относительно глухоты - это к вам

wanderer писал(а):

Маугли писал(а):

Тролль писал(а): Кто его травит? Мальчик даже не понимает из-чего сыр-бор. У него интервью брали, где он плакался,
что его не до конца дослушали, ведь на самом деле он за мир во всем мире.
Он не понял и ему до сих по не объяснили, что его долбят за "невиновных" солдат вермахта, а остальное в его речи просто лирика.

Он даже не осознал, не сказал, что неверно выразился, что на самом деле необходимо было сказать что-то вроде: "Несмотря на не зверства, которые творили солдаты вермахта, мы должны их нормально похоронить и донести до следующих поколений правду о войне".

Да не говорил он, что они невиновны! Вы чё, слепоглухонемые все?

Если вы не слышите фразу "увидел могилы невинно погибших людей", то относительно глухоты - это к вам

А люди, погибшие в лагере, - это как погибшие люди? Виновно? Они были казнены?

Константин писал(а):а почему ты отказываешь в захвате власти насильственным путем..? почему должна быть передача власти с благословения отдающего из рук в руки..? При любом перевороте власть становится легитимной только тогда, когда она отстаивается силой. Смог заручиться поддержкой и отстоять власть - молодец, не смог - не обессудь.

Что-то вот запамятовал я: не ты ли визжал чуть выше про то, что если люди войной идут друг против друга, то они там какие-то неполноценные люди?

Маугли писал(а):

wanderer писал(а):

Маугли писал(а): Да не говорил он, что они невиновны! Вы чё, слепоглухонемые все?

Если вы не слышите фразу "увидел могилы невинно погибших людей", то относительно глухоты - это к вам

А люди, погибшие в лагере, - это как погибшие люди? Виновно? Они были казнены?

Погодите. Вы вообще если стали докапываться до каждого слова, то это звучало так:

"...подтолкнули на посещение захоронения солдат вермахта вблизи города Копейск. Это черезвычайно огорчило меня, поскольку я увидел могилы невинно погибших людей, среди которых многие хотели жить мирно и не желали воевать" (с)

Во-первых. Нельзя грести всех под одну гребенку, вот с этим я согласен. Возможно, среди них был какой то процент "мирных людей". Но извините, в его фразе они не отделются от "не мирных", а лишь уточняется, что такие среди захороненных были
Во-вторых, иностранец, пересекший границу без получения на это разрешения, да еще и с оружием в руках, априори виновен. За близкие по тяжести преступления в те годы коренных жителей часто расстреливали без суда и следствия А этим повезло попасть под статус военнопленных, отношение к которым регламентировалось "Положением о военнопленных" (Женевскую конвенцию в части, касающейся военнопленных СССР не подписывал).
В-третьих. У военнопленных было право на труд. Порой тяжелый. Однако не думаю, что вы станете утверждать и доказывать, что их труд был тяжелее труда коренного населения.
В-четвертых. Статус военнопленного не защищал от вирусов и болезней, и порой военнопленные, увы, от них умирали.

wanderer писал(а):

Маугли писал(а):

wanderer писал(а): Если вы не слышите фразу "увидел могилы невинно погибших людей", то относительно глухоты - это к вам

А люди, погибшие в лагере, - это как погибшие люди? Виновно? Они были казнены?

Погодите. Вы вообще если стали докапываться до каждого слова, то это звучало так:

"...подтолкнули на посещение захоронения солдат вермахта вблизи города Копейск. Это черезвычайно огорчило меня, поскольку я увидел могилы невинно погибших людей, среди которых многие хотели жить мирно и не желали воевать" (с)

Во-первых. Нельзя грести всех под одну гребенку, вот с этим я согласен. Возможно, среди них был какой то процент "мирных людей". Но извините, в его фразе они не отделются от "не мирных", а лишь уточняется, что такие среди захороненных были
Во-вторых, иностранец, пересекший границу без получения на это разрешения, да еще и с оружием в руках, априори виновен. За близкие по тяжести преступления в те годы коренных жителей часто расстреливали без суда и следствия А этим повезло попасть под статус военнопленных, отношение к которым регламентировалось "Положением о военнопленных" (Женевскую конвенцию в части, касающейся военнопленных СССР не подписывал).
В-третьих. У военнопленных было право на труд. Порой тяжелый. Однако не думаю, что вы станете утверждать и доказывать, что их труд был тяжелее труда коренного населения.
В-четвертых. Статус военнопленного не защищал от вирусов и болезней, и порой военнопленные, увы, от них умирали.

Маугли видимо думает, что статус военнопленного снимает вину за нападение.

Тролль писал(а):

wanderer писал(а):

Маугли писал(а):А люди, погибшие в лагере, - это как погибшие люди? Виновно? Они были казнены?

Погодите. Вы вообще если стали докапываться до каждого слова, то это звучало так:

"...подтолкнули на посещение захоронения солдат вермахта вблизи города Копейск. Это черезвычайно огорчило меня, поскольку я увидел могилы невинно погибших людей, среди которых многие хотели жить мирно и не желали воевать" (с)

Во-первых. Нельзя грести всех под одну гребенку, вот с этим я согласен. Возможно, среди них был какой то процент "мирных людей". Но извините, в его фразе они не отделются от "не мирных", а лишь уточняется, что такие среди захороненных были
Во-вторых, иностранец, пересекший границу без получения на это разрешения, да еще и с оружием в руках, априори виновен. За близкие по тяжести преступления в те годы коренных жителей часто расстреливали без суда и следствия А этим повезло попасть под статус военнопленных, отношение к которым регламентировалось "Положением о военнопленных" (Женевскую конвенцию в части, касающейся военнопленных СССР не подписывал).
В-третьих. У военнопленных было право на труд. Порой тяжелый. Однако не думаю, что вы станете утверждать и доказывать, что их труд был тяжелее труда коренного населения.
В-четвертых. Статус военнопленного не защищал от вирусов и болезней, и порой военнопленные, увы, от них умирали.

Маугли видимо думает, что статус военнопленного снимает вину за нападение.

А также автоматически освобождает от всех видов работ, защищает от всех болезней и ограждает от встречи с преступниками